西斯特姆陈东:岩板值得整个行业“重做一遍”,但发展“急不来”

发布时间:2021-02-08 发表于话题:2020年为什么大家都没钱 点击:19 当前位置:财神股票资讯网 > 军事 > 西斯特姆陈东:岩板值得整个行业“重做一遍”,但发展“急不来” 手机阅读


开栏语

2020年,陶业“新物种”岩板,在家居建材圈爆发,成为板材界新晋网红。

而在陶瓷圈,岩板更代表产品升级的方向,引发了第一轮岩板产能扩张热。

“一个爆炸发展的新物种,一定会引发生态改变和生态机会。”(梁宁)

也正是基于这样的认知,华夏时代传媒旗下新媒体华夏陶瓷网×更家居联合中国岩板领导品牌蒙娜丽莎•绿屋建科,发起“岩板生态行”大型主题调研采访活动

本次活动将持续半年时间,主要采访对象为岩板生态圈的相关企业和资深人士。

从2020年11月份开始,将陆续在两个新媒体刊发采访小组来自一线的报道,敬请垂注。


这是一篇应该在2020年发出的报道。

2020年11月9日,老牛专程从佛山去到西斯特姆中国苏州工厂,采访西斯特姆(中国)科技有限公司董事、常务副总经理陈东。

西斯特姆中国在苏州设立的时间是2000年,陈东可以讲是它的“联合创始人”。而且,他把职业生涯几乎最好的时间都给了西斯特姆。

不过,在过去二十年漫长的时间,陈东一直很低调一一而且,事实上,在传统瓷砖时代,进口设备大咖也只能这样。但是到了岩板时代,西斯特姆的“高光”真是想藏也藏不住。因为它手握两项利器一一无模压机和喷墨机。而这通常都是岩板头部玩家建线的首选之一。

老牛这次采访陈东,印象最深刻的是他对岩板热的理性认知。他非常看好岩板,但同时认为发展“急不来”,要“慢慢成长”。

陈东还希望,头条陶企做岩板,不要只守在制造端,应该往岩板加工、家居产业延伸发展,而且要打造终端品牌。

陈东还认为,国内有产业链完备的大家居产业,而这正是岩板在中国“能成事”的重要基础。

以下是小编根据录音采访整理,敬请垂注。


陈东(左)和老牛合影


受访嘉宾 | 西斯特姆(中国)科技有限公司董事、常务副总经理 陈东

采访人 | 华夏陶瓷网总编辑 老牛

采访地点 | 西斯特姆苏州工厂

采访时间 | 11月9日

文字整理 | 洛米

01

2000年岩板生产系统概念诞生

最薄2mm,3mm是最经济选择


老牛:最开始,西斯特姆是出于什么想法去研发岩板设备的?当时就已经诞生岩板概念了吗?


陈东:2000年我们的大板生产系统概念就诞生了,当时的想法是瓷砖减轻减重,绿色经济的概念。2002年Lamina系统样机在里米尼展会展出,2004、2005年建了Lamina工厂生产岩板。当时应该说还没有岩板这个名词,即便现在国外叫法还是没有统一。但作为表面陶瓷材料及品质的核心理念基本是有的。


老牛:作为设备企业为什么选择亲自建厂?


陈东:因为当时这项技术过于新颖、前沿,产品应用途径不是非常明朗,行业专业人员根本无法完全理解其潜力,尤其是它的技术力量。意大利整个行业也对这项技术持怀疑态度,当时还是传统压机时代,所以公司决定自己投资生产线做一个样板厂出来。


老牛:后来的发展历程又是怎样的?


陈东:大致发展历程是这样的:

2010年之前的压机以做3mm超薄岩板为主。结合陶瓷厂现实需求,2010年之后Lamina系统可用于多种规格和厚度岩板生产,经历了先做薄后做厚的过程。

2012年Gea压机系统在里米尼展出,这个系统可做薄做厚兼顾;

2013年Gea新型33000吨生产系统在西班牙德赛斯工厂安装仅仅2014年一年就在意大利欧洲安装了8条生产线;

2015年Gea2.0生产系统诞生了,单机日产可以做到1.3万平方米;

2016年Lamgea生产系统面市了,压制次数大幅提高,单机日产能到了1.9万平米。2017年成板厚度可以做到3公分了;

2017年全球装了20条生产线,达到高峰。

2019年开发出super fast 系列。


老牛:国内的企业也是在这个时候引进你们设备的吗?


陈东:对,诺贝尔、新明珠集团、金牌陶瓷都是2017年采购的,目前我们在全球装了将近70台压机。


老牛:时间上,印度大板比我们还要早一点吗?


陈东:印度大板高峰期在2014年,他们利用我们压机不是做板而是做砖,或大小板兼管。压制出来后,切割大小来做。印度大板在中国卖得多。我们的压机有两大特点,一个能做大规格,第二个能做大规格然后多种分割,实现尺寸的灵活转换,而印度大板正是利用了这种灵活性。但国内不一样,我们走的是板材的概念,走到家居行业和石材行业去了,是两个不同方向。


老牛:在早期的时候,你们最薄可以做到多薄?


陈东:压机在实验室试验,最薄可以做到2.0mm,但这个厚度在现实是没有意义。因为岩板是一个商业产品,需要兼顾质量、效率、及经济性,综合考量后续釉线装饰、烧成破损率,3mm是比较经济的厚度。


老牛:反过来讲,厚度能做到3mm也是一个极限。


陈东:能做到3mm厚度已经是非常大的挑战,不仅仅是压机的问题,还包括辊棒、承重、烧成周期等问题,所以岩板的厚度最终还要回归经济性。


老牛:Lamina全部产品都有背网。


陈东:复合是石材行业的要求,石材复合背网是出于安全性考虑,保证产品破碎之后不掉下来。需不需要背网也看应用场景,像厚岩板做中岛台就不需要复合其他材料,作为大板贴墙也不需要复合,意大利那边内装上墙都是整板铺贴,没有这个要求。


02

先定义陶瓷板材,后定义岩板

涵盖尺寸、吸水率、可加工性


老牛:岩板早前叫陶瓷薄板,后来叫陶瓷大板,现在叫岩板,您是怎么理解这三个概念的?现在我们行业在做岩板标准,你对这个问题怎么看?


陈东:前一段时间佛山包括整个行业都在讨论岩板标准问题,我也参与了其中,我的想法跟目前佛山想法有点不一样,我认为不能简单定义岩板/大板单个概念。我举一个例子,木材有定义吗?没有。石材有定义吗?也没有,我认为岩板要对标木材和石材。

岩板属于陶瓷板材,首先要定义好陶瓷板材,相当于先定义好木材概念,之后才可以细分到下面去,定义陶瓷大板和陶瓷岩板。


老牛:行业之前做过一个陶瓷板材概念。


陈东:这是两个不同的问题,当时那个板材基本是个产品概念,今天应该输出整套的全新体系,陶瓷板材是大概念,下面涵盖了陶瓷大板和陶瓷岩板,要这么区分才能够把这个事情讲清楚。


老牛:你认为陶瓷大板和陶瓷岩板最大区别在哪里?


陈东:我认为,岩板需要从尺寸、吸水率和可加工性三方面进行区别或定义:

第一,尺寸是区分两者的第一属性,岩板的规格一定比大砖规格大,至于达到900×1800mm以上还是2.4m以上业界可以讨论,但不能900、1米也叫岩板,这有违常识,小岩板是伪概念;

第二,岩板区别于陶瓷大板最核心的问题就是可加工性,可加工性涉及岩板的切割破损率。板材的体密度、整板体密度差异、抗机械冲击性能、韧性的问题等都会带来二次加工问题。

第三,岩板吸水率对应于它的致密性以及适用性,做高品质产品吸水率产品一定要双零,双零吸水率才能最终解决后期釉层龟裂问题,解决岩板侧面吸污的问题。同时陶瓷岩板的体密度也是要区别的一个重要指标。相当于木材行业来区别金丝楠木还是杂木。石材行业区分大理石还是砂岩。不能混为一谈,都是板。

这些问题讲清楚了,就区分开来了。


老牛:欧洲有没有岩板标准,还是陶瓷大板的标准吗?


陈东:欧洲反而没有岩板行业标准。现在执行的是欧盟瓷质砖标准,中欧两个国家环境不一样,在欧洲是企业标准是最重要的,最高的,企业承诺产品的标准是什么样,就跟客户交易了。我们现在争论是行业通用标准。


老牛:行业标准要让更多的人参与进来吗?


陈东:行业标准相当于一个行业底线,企业标准高于这个行业标准才能够优胜劣汰,才能证明企业产品的质量,欧洲的走的是这条路,行标大家没有统一,但是企业标准都是双零吸水率。


老牛:你们第一片3mm产品也是双零吗?


陈东:3mm反而不一定要双零。作为板材,岩板的应用领域比瓷砖更广,更多的应用于厨房台面与家具表面,与人的接触更紧密些。所以它的安全性、吸水率、耐污等方面的要求会更高,会有卫生方面的要求,我个人认为双零是必要的。当然适用环境是要考虑的重要因素。



03

岩板作材料应用前景广阔

只有在中国能成,但“急不来”


老牛:行业大多数企业都在冲刺3mm做薄板,你如何看待3mm板材应用?


陈东:从表面材料应用来讲,岩板基本会往两个方向走,3mm超薄或者更厚的15-20mm以上。因为8-12mm本身与瓷砖太接近,在岩板领域会被淡化。3mm更多是做表面材料,在家居行业做复合面板,12mm厚度更多是做餐台,或者跟石材相近的领域去应用。

打个比喻,3mm更多像木材板,12mm更多像石材,岩板出世后我们第一个想到的就是替代别的材料,作为独特性材料还要挖掘。


老牛:你们有没有发现岩板更多独特性的用法?


陈东:我举一个例子,之前西斯特姆研发了一套系统,后来卖给一家电力公司做太阳能光伏背板,多晶硅和单晶硅,过去是复合在铝板或者铝塑板上,但是在日晒的情况下,两个热膨胀系数不一样,一个是单晶硅类似于玻璃,一个是铝塑板。岩板是和玻璃最接近的材料,所以把单晶硅复合在岩板上面,热膨胀系数接近单晶硅,而且更耐用,更稳定,这些应用在于人们去探索。


老牛:我看Lamina说明书上有一个关于船舶的应用,是怎么应用?


陈东:主要做装饰面板用途,油轮长期航行在潮湿、多盐、高温的海洋环境下,船舶每年重装、刷漆、防腐处理费用是非常高昂的,一般选择钢板刷漆,或者使用压塑板、塑料板、玻璃钢,但这都不是最好的选择。陶瓷防腐耐高温的性能在这种环境下应用太优越了,选择陶瓷板是最好的。这是一些尖端细分领域的应用,岩板把我们瓷砖制造技术做了一个拓展,由过去装饰材料向功能性材料转变。


老牛:陶瓷的硬度比钢板还硬,还可以应用在军事上。


陈东:我们要从材料的角度去看岩板,而不是从瓷砖角度去看它。只是这种材料可以替代瓷砖,或者可以兼容瓷砖一些用途,陶瓷板材岩板的出现把这种性能提升了,应用范围外延扩大了。

今年行业最大的进步是知道砖或者岩板不仅仅能铺地,还能上桌子了,这是观念突破,为什么这二三十年没有人想到干这个东西呢?背后关键的突破是技术支撑,是大压机产生。


老牛:我们早在2000年已经有这方面技术了,20年后的今天,岩板要成为大市场您认为应该怎么做?


陈东:2005、2006年欧洲开始建厂的时候我们就认识到这是好产品,但一开始大家不接受,我们焦虑过,着急过,这项技术什么时候拿到国内来,让国内工厂去使用,为此推动了很久。直至后来才明白,岩板只有在中国能做成,但不可着急。20年前诞生,近二十年后的今天,岩板渠道突然打开,岩板产品火了起来,有广泛的应用市场,跨界应用门类非常齐全,特别是嫁接了家具制造业和石材加工业这两个产业背景上,将会全球无敌,顺德是家具加工基地,水头是全球第一大石材基地,这是历史禀赋和现实商业机会。

当前岩板制造、后期深加工、终端市场应用服务三个层面都要努力才能把岩板做大市场。

岩板制造环节是核心,大家对岩板的标准还争论,说明技术层面还没形成共识。都叫岩板。这个就要靠时间和市场PK明白。总之要把岩板质量做好。加工不开裂,不吸污,后期没问题。

后期加工的规模和效率是主要问题,但基本不存在技术问题。

终端市场在开拓,但需要前面两个制造、加工环节的支持,讲不清楚会耽误和影响岩板未来发展。


老牛:在欧洲还实现不了。


陈东:欧洲技术是有,但是没有大的应用环境。岩板要想发展起来一是市场要足够大;二是有完整的产业链,特别是这两个支撑;第三得益于我们国内互联网应用技术先进发展,解决了销售渠道的问题。这三个条件决定岩板肯定能在中国火起来。


老牛:互联网的应用端中国是最好的。


陈东:为什么在中国这么火,在其他市场做不到,中国市场讲究速度、效率,一个好产品传播速度是相当快的,在欧洲只能靠每年的展会去推动它。


老牛:你希望岩板慢慢成长吗?


陈东:我希望它慢慢成长,而且一定会慢慢成长。之前我出差在飞机上还写下了几条企业关于岩板发展的注意事项,我简单念给你听:

第一,市场虽大但质量第一,不能搞“拼多多”模式,企业要冷静,做好定位才能行稳致远;

第二,岩板的商业模式虽然是超出预期,但更多会走到2B模式或者头部集中的模式,几个头部企业产量会很大,同样来讲,竞争有可能比瓷砖更激烈,企业需谨慎,不能“浑水摸鱼”。


老牛:你讲得非常好!


陈东:站在压机设备制造企业角度来讲,我们一是要坚持做好产品;二是要努力帮助我们的客户把设备用好,为客户创造价值,帮助客户成长,产出最好的产品,赚到钱,这是非常重要的;第三,帮助客户下游端的最终使用,拿出更好的技术,提高产品附加值。

所以,回顾西斯特姆在中国的这20年,我们业绩没有很大的波动,不冒进,稳健走出自己的步伐。



04

产品供不应求,但依然坚持高标准

基本只服务龙头企业,慢慢成长


老牛:在岩板风潮下,你们2020年整体销售情况怎么样?


陈东:我们从2005年开始在国内推动岩板,但今年的发展完全超出了预期。

2017年时,分别卖了3台机器给诺贝尔、新明珠、金牌三家企业,这三家企业算是中国岩板奠基者,没有这三家我们很难跨越2018年去推动,也不可能有2019年的爆发。

从2019年开始,我们喷墨机、压机供不应求,喷墨机已经定到了明年4月份,压机定到了明年5月份。虽然在中国这么热,但是我们还要坚持高标准,比较谨慎的态度,慢慢成长。


老牛:你们公司2020年在中国市场卖了多少台压机和喷墨机?


陈东:到现在(2020年11月),压机在国内已经签单25台,喷墨机今年苏州能够出货150台。


老牛:从设备的角度来讲,你们公司下一步的重点在哪里方面?


陈东:在岩板领域装饰技术这块,釉线多功能墨水是一个方向,压机布料系统是一个方向,这两年进步比较快是这两个方向。岩板虽热,但作为我们公司来讲只是发展的初期,做好品质,做好服务最重要,这跟西斯特姆这些年在中国定位是相关的,西斯特姆的客户覆盖面并不是非常大,但设备回购率非常高,我们基本只销售、服务行业龙头企业,我们与这些大客户保持着良好的合作关系。


老牛:你们无模压机最大吨位是多少?


陈东:5.6万吨,可以做到1.6×5.6m规格。现在做的最大是4.8m,诺贝尔就是1.6×4.8m。对我们来讲技术不是问题,关键看客户的应用需求。


老牛:国外的上线情况怎么样?有哪些特点?


陈东:新上的线在土耳其、巴西都是“大小通吃”的,做柔性定制,他们市场不像中国岩板这么大,生产线要有一个兼顾。


05

岩板值得整个行业“重做一遍”

头部企业掌握商业主动权


老牛:企业对接大B端,如精装房、橱柜厂等,需要满足哪些条件。


陈东:对接大B端首先要有巨大的产能,能够定制化,比如客户下了5万平方米订单,各种花色、品种你都能够做出来,第二,产品质量长期一定要稳定,反复博弈要有实力支持公司的整体研发水平要跟得上,这需要大企业或者一个平台去支撑,所以岩板真不是一窝蜂所有人都能上的。


老牛:从装饰面角度上讲,岩板未来会跟瓷砖一样不断推陈出新吗?


陈东:今天的岩板还处在市场初级阶段,太单一,现在市场上可以看到的就是喷墨机加大压机,事实上我们瓷砖制造的技术工艺大量都还没用上。我们要把岩板产品做深做细。


老牛:未来需要把瓷砖的工艺全部转移到岩板上吗?


陈东:我认为布料、渗花、颗粒、干粒、凹凸膜等工艺都是有需求的,岩板装饰效果接近天然石材要全通体工艺,仿壁纸、木材要用凹凸膜,仿金属板要用到功能性材料……这需要我们的企业不断提升。


老牛:从这个角度来讲,能否说明我们装备、技术包括整个色釉料、化工都可以围绕着岩板再做一轮大改变。


陈东:我在2020潭洲陶瓷展论坛上讲过一句话,从岩板角度来看,我认为装备革新年已经到来了,所有设备包括颜料、材料、装饰技术都可以做一遍。过去,我们陶瓷行业基本和房地产捆绑在一起,本来就是建筑材料嘛。房地产行业的周期基本决定了我们的周期。

而岩板的诞生,让我们从建筑材料跨界到大家居领域,可以帮助陶瓷企业穿越了这个周期。岩板的诞生对瓷砖制造工厂、设备制造者乃至整个行业是非常有意义的。虽然可以重做一遍,但是能够参与进来整个上游的装备工艺技术也是少数,在任何细分的领域,都会慢慢出现头部的企业。


老牛:未来要实现各种工艺面,喷墨其实是很重要的。


陈东:过去大板之前喷墨机基本上一台釉线一台喷墨机,现在是3台串联的,施釉用喷墨机,装饰用喷墨机,效果用喷墨机。未来也会向数码釉线方向发展。



06

瓷砖企业也可能向家居产业发展

材料企业也可能变成真正终端品牌


老牛:你认为瓷砖企业未来的商业模式/结构会是怎么样的?整体转型还是瓷砖岩板分开,还是单纯走卖材料模式?


陈东:我们要从岩板、瓷砖乃至整个价值链系统去考虑这个问题,有些媒体观点说我们“埋头”制造端,还没有往应用角度或者加工角度考虑问题,但我相信,随着时间的发展,大家一定可以更好地解决这个问题。

以前铺贴是关键技术,但是很快铺贴很快成为行业共识,下一步,做家居或者下游加工也会慢慢成为大家的共识,也会把加工效率和规模提升起来,瓷砖企业也有可能发展做加工,做家居产业。有可能做材料的企业会变成一个真正终端品牌。


老牛:瓷砖企业实力完全有能力走到这一步,企业应该如何选择?


陈东:我考察过人造石行业,人造石工厂一条线2000平方米一天,而陶瓷每天1万平方米产能,岩板对人造石行业的冲击对他们来说是非常可怕的。这张替代性很厉害的。

再就是现在的陶瓷行业企业规模已经足够大了,具备了向下游走的实力。

我认为很多优秀企业家很快能想明白,是选择继续干还是退回来,还是做成品往下游应用端去推,只是企业定位的问题。


老牛:投资一条整线需要投入多少钱?


陈东:目前来讲,整个一条线投资不会超过1个亿,进口压机和喷墨机配套、窑炉,7000万左右。


老牛:媒体统计现在岩板有100条生产线,但其实很多都是大板,在你看来,目前真正岩板线有多少条?明年又会新增多少条?


陈东:岩板一词的滥用,要么消灭了一种价值,要么消灭了一个精确的分类,要么消灭了一次行业进步的机会,所以更要定义好,保护好。

我为什么感慨这句话呢?岩板刚出来的时候,一开始大家还是比较谨慎用“岩板”这个词的,但很快小岩板出来了,大板出来了,现在小岩板没人叫了,大板也没人叫了,全叫岩板。

因为没有定好标准,所以媒体统计的很多都是大板线,虽然中国岩板窗口期来了,但也不会这样一夜之间突然爆发。现在岩板似乎更像是个商业广告词汇了。

希望全行业能够珍惜这次发展进步的机会。


老牛:好的,今天采访就这么多,我也了解到很多信息,非常感谢陈总奉献宝贵的时间。



本文作者 | 老牛


本文来源:https://www.thyysj.com/info/255585.html

标签组:[瓷砖] [陈东] [陶瓷行业

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